?

Log in

Предыдущие | Следующие

Вот уже полгода, как в России возобновилась естественная убыль населения. Уже можно уверенно говорить о том, что тренды нулевых годов к сокращению смертности и росту рождаемости сменились на противоположные. После нескольких лет стабилизации численности населения России — за счет роста числа мигрантов при низкой естественной убыли населения — демографическая ситуация в стране вновь ухудшается...

Comments

( 12 комментариев — Оставить комментарий )
kiryaka
17 июл, 2013 13:27 (UTC)
А убыль населения - это точно плохо?
Где то читал выкладки о том, что Россия не может существовать при населении меньше чем 100 миллионов. А с другой стороны вполне сопоставимые по размерам и даже ресурсам Канада и Австралия вполне неплохо себя ощущают при 30 и 40 миллионах соответственно. Может ну ее эту убыль. Где стабилизируемся там и будем. В конце концов 30 миллионов вместо 150 - это кроме всего прочего еще и в 5 раз больше "нефтеденег" на душу. Ваше мнение?
kellylynch
23 июл, 2013 08:22 (UTC)
Re: А убыль населения - это точно плохо?
" конце концов 30 миллионов вместо 150 - это кроме всего прочего еще и в 5 раз больше "нефтеденег" на душу. Ваше мнение?"

эти расчёты не учитывают самого главного - СТАРЕНИЯ населения!

То есть - "если бы" завтра население России уменьшилось до 30 миллионов С СОХРАНЕНИЕМ текущей возрастной структуры - возможно, это и не стало бы катастрофой. Но в реальности понижение численности населения сопровождается его СТАРЕНИЕМ. Стариков всё больше; трудящихся всё меньше; средний возраст трудящихся всё выше.
То есть - если население России упадёт до 30 миллионов путём снижения рождаемости, то доля стариков будет составлять процентов так 70; асредний возраст трудящихся - лет так 60.

Как Вы думаете - жизнеспособно ли такое общество (даже закрывая глаза на его малую численность)?
genby
22 июл, 2013 14:30 (UTC)
"Вот уже полгода, как в России возобновилась естественная убыль населения. Уже можно уверенно говорить о том, что тренды нулевых годов к сокращению смертности и росту рождаемости сменились на противоположные. "

Вот откуда такие выводы, Тем более за полгода
Пока за 5 месяцев 2013 убыль населения увеличилась на 2 900 человек. Примерно такая же незначительная потеря была за весь 2012 год.
Поскольку первая половина года вообще отличается большей смертностью чем вторая половина. То достаточно одного удачного месяца с пониженной смертностью (к примеру нежаркого июля или теплого декабря) чтобы выйти в плюс по итогам года.
Прредварительно по данным регионов за июнь можно сказать уменьшилась за эти полгода

kellylynch
23 июл, 2013 08:35 (UTC)
> Тем более за полгода

Полгода - для статистики немного, согласен.
НО - есть более серьёзные основания для печальных выводов. Сейчас как раз заканчивает рожать многочисленное советско поколение родившееся в 1980-1987. С 1988-го шёл устойчивый спад рождаемости до самого 2000-го года. То есть новое поколение, заступающее на "демографическую вахту", ФИЗИЧЕСКИ ГОРАЗДО МАЛОЧИСЛЕННЕЕ (раза так в 2) того что рожало последние 10 лет.

Можно конечно вообразить что они вдруг возьмут да и станут рожать в 2 раза больше детей и тем компенсируют свою малочисленность. Но демографическая история таких "скачков" не знает пока....Да и по другим причинам это вряд ли произойдёт. "Поколение 90х" несоменнно более "индивидуалистично" чем "поколение 80х". Хотя бы потому что росло в сплошь однодетных семьях, часто - без отца. При прочих равных единественный ребёнок менее готов к многодетности чем ребёнок из хотя бы 3-детнйо семьи, согласны?
genby
23 июл, 2013 11:19 (UTC)
Можно конечно вообразить что они вдруг возьмут да и станут рожать в 2 раза больше детей и тем компенсируют свою малочисленность. Но демографическая история таких "скачков" не знает пока..

Почему не знает? Как раз при Путине такой скачок и идет с 1,16 в 1999 до 1,7 в 2012. И за 5 месяцев 2013 рост плодовитости продолжается, несмотря на то что" заканчивает рожать многочисленное советско поколение родившееся в 1980-1987."
Мало того им даже будет проще , поскольку освободятся места в садиках и школах а государство возьмет на себя еще часть забот молодых мам

"При прочих равных единественный ребёнок менее готов к многодетности чем ребёнок из хотя бы 3-детнйо семьи, согласны"
Нет Я придерживаюсь теории Истерлинга Манукович в которой фертильность зависит от уровеня достатка относительно референтной группы, по мнению Истерлинга, родителей. Так как дети знают уровень жизни своих родителей намного лучше, чем, к примеру сверстников. Каждое поколение молодежи, по мнению экономиста Джона Гэлбрейта хочет достичь по крайней мере того же уровня достатка, который был у их родителей (или даже выше). Этот фактор дает возможность предсказывать поведение поколения, и не только.
. Скажем сферический Абрамович (из детдома) и его первая жена Ирина (выросшая без отца) наделали 5 детей в фертильном возрасте, поскольку намного превзошли уровень достатка своего детства. А вот у новой пассии Дарьи Жуковой в фертильном возрасте такого всплеска не произойдет, Дарья сама дочка нефтебарона и ограничится максимум одним ребенком а то вообще никого не родит.
Поколение 90 будут жить лучше родителей а значит более интенсивно рожать
kellylynch
23 июл, 2013 11:27 (UTC)
>Нет Я придерживаюсь теории Истерлинга Манукович

только что Вы показали - ПОЧЕМУ в любой стране (не только России) так трудно формировать какую-либо политику поощрения рождаемости :-) Потому что всегда есть в наличии НЕСКОЛЬКО моделей, объясняющих ОДНО И ТО ЖЕ явление. Смутная это наука - демография....Один тащит одну модель, другой - другую. Вот я Вам могу сразу ещё несколько альтернативных моделей подкинуть:

1. Сторонник религиозного фундаментализма скажет что рожают мало потому что "Бога забыли"; и надо любыми мерами (включая насильственные) возвращатьлся к 100%-й религиозности
2. Неоязычник скажет что к низкой рождаемости привело "это еврейское христаинство"
3. Известный писатель А.Проханов убеждён что «Верните русским имперскую задачу, и женщины опять начнут рожать» (это не репортаж из Кащенко, это его сосбтвенные слова)
4. Либертарианец скажет что нужно "минимизировать вмешательство государства" и тогда Свободные Индивиды, освобождённые от развращающей государственной опеки, начнут рожать больше

Видите сколько "моделей"?
genby
23 июл, 2013 13:05 (UTC)
Потому что всегда есть в наличии НЕСКОЛЬКО моделей, объясняющих ОДНО И ТО ЖЕ явление. Смутная это наука - демография

Да смутная. Но правильная теория должна обьяснять предыдущие факты и обладать предсказательной силой как теория Истерлинга Манукович
В рамках теории демпереходов, никак не обьяснимы послевоенные бэбибумы. Кроме всех известных поствтромировоенных , к примеру чеченский и соседних республик, причем в окраиных кавказких республиках чем дальше от театров военных действий типа адыгеи обычная российская рождаемость.
А по теории ИМ дети живут лучше родителей и рожают

"1. Сторонник религиозного фундаментализма скажет что рожают мало потому что "Бога забыли"; и надо любыми мерами (включая насильственные) возвращатьлся к 100%-й религиозности
2. Неоязычник скажет что к низкой рождаемости привело "это еврейское христаинство"
3. Известный писатель А.Проханов убеждён что «Верните русским имперскую задачу, и женщины опять начнут рожать» (это не репортаж из Кащенко, это его сосбтвенные слова)
4. Либертарианец скажет что нужно "минимизировать вмешательство государства" и тогда Свободные Индивиды, освобождённые от развращающей государственной опеки, начнут рожать больше"

Ну а это коментировать лень
Ну какая имперская идея если наибольший спад рождаемости в России был при Сталине . до конца правления Сталина рождаемость детей снизилась с 6,8 до 2,8 ребенка на женщину. Даже беби бум поствоенный не помог. Вот так Сталин и загубил русский народ
kellylynch
30 июл, 2013 12:51 (UTC)
>Ну а это коментировать лень

ну это я просто приводил пример :-) краёв спектар мнений...Чтобы показать - НАСКОЛЬКО разные могут быть представления о том что "надо" делать в области демографической политики

А теперь представьте себе на месте например правительства или парламента которого "заваливают" такими вот противоречивыми концепциями. Причём - отдача от "демографической политики" может наступить только через десятки лет...
genby
30 июл, 2013 16:41 (UTC)
Кстати вышли данные за полгода, естественная убыль меньше на 6000 меньше чем в прошлом году


А теперь представьте себе на месте например правительства или парламента которого "заваливают" такими вот противоречивыми концепциями. Причём - отдача от "демографической политики" может наступить только через десятки лет...

Так нац государств образовалась куча. И моделей куча.
Но лучше Путинской политики нет . Вот в румынии итоги переписи подвели с трудом натянули на 20 миллионов вместо текущих подсчетов 21,4.
kellylynch
30 июл, 2013 18:45 (UTC)
>Но лучше Путинской политики нет

если говорить о ДОЛГОсрочных результатах, то пока достичь каких-то успехов (скромных) удалось скандинавским странам и Франции. Например во Франции и Исландии рождаемость ПОЧТИ достигает 'уровня простого воспроизводства'

При этом во Франции стимулированием рождаемости озаботились уже 100 лет назад.

> И моделей куча.

МОДЕЛЕЙ - да; но 'политик' куда меньше. Например я лично не знаком ни с одной последовательной политикой по повышению рождаемости путйм восстановления традиционных семейных и/или религиозных ценностей.
Не встречал также политику выражающуюся в установлении ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ разницы в налогообложении в зависимости от количества детей. Тот же советский 6%-й налог на бездетность был совершенно незначительной суммой...
genby
30 июл, 2013 22:20 (UTC)
При этом во Франции стимулированием рождаемости озаботились уже 100 лет назад.

Ну не 100, а в 30 годы. И то потому что, рождаемость была такой низкой, что даже с притоком иммигрантов численность французского населения между 1931 и 1939 годами сократилась И демографами предсказывалось уменьшение населения за 50 лет с 42 до 30–34 миллионов.

"Например во Франции и Исландии рождаемость ПОЧТИ достигает 'уровня простого воспроизводства'"
Не знаю сколько там французов рожает. Там же не ведется как в США подсчет рас. Но почему то все говорят что это рожают арабы. Ведь еще с тех лохматых 30 Во Франции была самая либеральная иммиграционная политика в Европе. Ну а в 60 их вообще понесло.

"Например я лично не знаком ни с одной последовательной политикой по повышению рождаемости путйм восстановления традиционных семейных и/или религиозных ценностей."
А как же Путин.
kellylynch
23 июл, 2013 08:16 (UTC)
"Как будто специально издеваясь, немедленно после выступления Путина в декабре 2012 года демографическая статистика резко ухудшилась:"

да - она (демографическая статистика) вещь неделикатная; не хочет вести себя "как надо". Потому её часто не любят. Например в СССР её не любили за то что она показывала как быстро население европейской части страны подходит к депопуляции - и потому прятали.
В современной Европе наприре её тоже не любят - за то что она показывает как быстро "белое" население замещается иммигрантами. Потому и там её страютяс прятать. Я вот сколько ни старался никак не мог найти данных - каовы коэффициенты рождаемости отдельно у "белых" немцев и у иммигрантов? Нет такой статистики, хоть тресни.

А в США не любят такую статичтику за например то что она показывает: негр в возрасте 15-25 лет совершит преступление В РАЗЫ чаще ечм белый такого же возраста. Потому эта статистика объявлена "расистской" и загнана в американски2 спецхран....
( 12 комментариев — Оставить комментарий )

ИНФА

белая лента
alexmix
Алексей Михайлов
... в Яндекс-ленту, Google и т.п.




И Н Ф О Р М Е Р Ы


Курс валют предоставлен сайтом kursvalut.com


kursvalut.com: курс валют в России!


Доллар/евро

Открытые позиции Forex

Рубль/доллар

Курс Доллар США - рубль


Индекс ММВБ
Прогноз и реальность

Н А Г Р А Д Ы

Номинация «Лучший финансово-экономический блог» - III место

Номинация «Лучшее оформление блога» - I место

Премия деловых кругов PRESSзвание-2011
за статью «Не имей сто рублей, а имей ВТО друзей»

премия PRESSзвание-2011

С Ч Ё Т Ч И К И

Рейтинг блогов





Rambler's Top100




счетчик открыт 13-01-2010

SpyLOG









HotLog



ПОЖЕРТВОВАНИЯ НА СОДЕРЖАНИЕ САЙТА

... и зачем я завел этот раздел? Все равно никто ни копейки ни кинул :-)

Пожертвовать


SMS.копилка

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner